OMA

Bonjour tout le monde,
Ce matin j'ai fait le graissage des King pin pour être prêt pour le voyage à Sauvagnas. Mais mauvaise surprise...l'amortisseur avant gauche bougeait...
J'ai démonté et trouvé que le filetage du boulon en bas est totalement abîmé...sur le boulon et à l'intérieur du moyeux (pas sur si c'est le nom...) ou il est vissé...
Quelqu'un a déjà fait cette expérience? Est-ce qu' on peut le faire réparer ou faut-il changer le moyeux. Vu le prix de la pièce (~ 670 €) j'aimerai l'éviter...
Merci pour vos conseil

Morgan31 a écrit :Bonjour tout le monde,
Ce matin j'ai fait le graissage des King pin pour être prêt pour le voyage à Sauvagnas. Mais mauvaise surprise...l'amortisseur avant gauche bougeait...
J'ai démonté et trouvé que le filetage du boulon en bas est totalement abîmé...sur le boulon et à l'intérieur du moyeux (pas sur si c'est le nom...) ou il est vissé...
Quelqu'un a déjà fait cette expérience? Est-ce qu' on peut le faire réparer ou faut-il changer le moyeux. Vu le prix de la pièce (~ 670 €) j'aimerai l'éviter...
Merci pour vos conseil

Parlez-vous de cela?

Si oui, quelle extrémité est endommagé? Celle qui détient l'écrou qui tient l'amortisseur ou celui qui se visse dans l'essieu?

L.

Lorne a écrit :

Morgan31 a écrit :Bonjour tout le monde,
Ce matin j'ai fait le graissage des King pin pour être prêt pour le voyage à Sauvagnas. Mais mauvaise surprise...l'amortisseur avant gauche bougeait...
J'ai démonté et trouvé que le filetage du boulon en bas est totalement abîmé...sur le boulon et à l'intérieur du moyeux (pas sur si c'est le nom...) ou il est vissé...
Quelqu'un a déjà fait cette expérience? Est-ce qu' on peut le faire réparer ou faut-il changer le moyeux. Vu le prix de la pièce (~ 670 €) j'aimerai l'éviter...
Merci pour vos conseil

Parlez-vous de cela?

Si oui, quelle extrémité est endommagé? Celle qui détient l'écrou qui tient l'amortisseur ou celui qui se visse dans l'essieu?

L.

Bonjour Lorne,
Oui, je parle de la pièce jaune. C'est le côté qui se visse dans l'essieu qui est endommagé. Et le filetage dans l'essieu est abîmé aussi. Donc la totale...

La fiabilité légendaire des Morgan due essentiellement à leur montage à la main par des compagnons anglais qui ont la particularité, par oposition à leurs homologues français, d'avoir un poil !...

Poil qui placé dans la main, leur empêche inévitablement de serrer convenablement tous les écrous ou boulons des autos qu'ils fabriquent...

Très irritant sur une auto si récente...

Va falloir encore vérifier tous les serrages... :?

VA300 a écrit : Très irritant sur une auto si récente...

Va falloir encore vérifier tous les serrages... :?

On a besoin de resserrer tous les raccords regulierement. Ceux d'entre nous qui ne le fais pas....auront des composants tombant de la voiture et la voiture va faire des bruits comme un troupe des souris. Il est embarrassante.

Il ya environ 20 ans, il a commencé à être plus de propriétaires qui ne serrez pas que ceux qui l'ont fait. Ainsi, la société a commencé à couvrir tout ce qu'ils pouvaient avec un goudron noir épais, (qui ressemble et sent comme de merde noire). Il couvre les fils (et rend leurs couleurs impossibles à déchiffrer, il couvre les connecteurs électriques .. donc ils sont difficiles à trouver lorsque vous en avez besoin. C'est très laid.

Le MMC avait coutume de dire qu'il était contre la rouille. Mais en aluminium, en acier inoxydable et en acier galvanisé ne rouillent pas. En fait, c'est d'arrêter le grincement quand les nouvels voitures quittent l'usine. :)

Il ya plusieurs façons d'obtenir des raccords de rester serré .. mais le MMC et les propriétaires ne les utilisent pas.

Mais dans ce cas particulier, le dommage n'a pas été causé parce que quelque chose est trop lâche, il a été causé parce que l'écrou à l'autre bout, tenant le choc, était trop serré. Il pressé les caoutchoucs de choc jusqu'à ce qu'ils n'avaient eu aucune flexibilité et transféré les impacts de suspension directement sur ​​le support. Comme vous pouvez le voir, la section qui va dans l'axe n'est pas très long et pas très forte. Alors il s'est cassé. Ce n'est pas la première fois que cela arrive.

Les bonnes nouvelles sont que les chocs, arrière ou avant, ne peuvent pas fonctionner correctement lorsqu'ils sont détenus trop serré .. alors quand le dommage est reglé, le comportement et le confort de la voiture va probablement s'améliorer.

Les tristes nouvelles, c'est que si l'écrou était trop serré, la partie cassée restante du support était très serré dans l'essieu ainsi. Cela va rendre plus difficile à extraire. Il ya quelques façons de le faire. Ici sont deux

1. La première façon consiste à utiliser un petit outil appelé un extracteur. On perce un petit trou dans la partie encore dans l'essieu et un extracteur est insère. Extracteurs sont faite pour serrer dans le sens antihoraire.

2. La deuxième façon est de souder un écrou sur la partie cassée.

Le problème, c'est le genre de personne avec les compétences nécessaires pour faire ces choses sont devenues difficiles à trouver en France ou la plupart de monde de l'ouest .. et je suis au Québec en ce moment. La meilleure personne à consulter serait George (Bobin) S'il n'est pas trop loin de vous, il vaut la peine d'une journée pour conduire la voiture à son atelier. Il suffit de retirer l'autre choc et votre voiture va conduire correctement, probably meilleure qu'elle ne l'a jamais à date.

Lorne

cassé à l'intérieur ou simplement desseré et ayant battu et donc détérioré le filetage ???

Faut voir l'ampleur des dégats mais d'une manière comme d'une autre c'est TOUJOURS réparable , au pire va falloir démonter l'ensemble afin de pouvoir l'installer sur une machine outil ... mais là c'est vraiment le pire et un bon professionnel pourra proposer d'autre solutions avant d'en arriver là :wink:

Bonjour
C'était le boulon qui était déserré. Il était facile à enlever mais tient plus quand j'essaie de le resserrer. Les deux filetages sont trop abîmés.
Le Garage Bobin est à plus de 600 km, donc un peut loin...

Morgan31 a écrit :Bonjour
C'était le boulon qui était déserré. Il était facile à enlever mais tient plus quand j'essaie de le resserrer. Les deux filetages sont trop abîmés.

Morgan31 a écrit :Bonjour
C'était le boulon qui était déserré. Il était facile à enlever mais tient plus quand j'essaie de le resserrer. Les deux filetages sont trop abîmés.

J'ai mal compris! Désolé. Ignore mes solutions antérieures. Je n'ai jamais entendu parler de ce problème avant! Mais je peux vous proposer quelques réflexions pour diverses méthodes de réparation.

1. Je voudrais acheter un «tap» et re enfiler le trou plus grand. Je voudrais trouver ou avoir un boulon fait qui correspond à ce nouveau thread et détient le choc sans la nécessité d'un écrou. Si vous souhaitez .. Je peux demander à l'un des ateliers d'usinage dans notre village pour faire un avec mon rechange comme un modele pour obtenir les bonnes dimensions. Je pourrais vous le faire parvenir avec le «tap». Tout cela peut être fait en place.

2. Ne vous inquiétez pas le fil sur le boulon, vous pouvez toujours par un nouveau chez un concessionnaire Morgan. Ils sont peu coûteux. Je garde un dans mon garage.

Et il est souvent facile à réparer des filets femelles .. si vous avez le bon outil (appelé, en anglais, un «tap»). http://tinyurl.com/mn7w5kj Après tout, le fournisseur Morgan a fait ce trou et de ses fils. Toutefois, le filetage il utilise qui est tres rare ici. Mais nous pourrions faire des enquêtes.

Les taps ne sont pas difficiles à utiliser pour un reparation. Vous placez le dans le trou et tourner. Elles peuvent être vissées, et ils réparent le filetage à des degrés divers en fonction de votre chance. Je voudrais ajouter d'assurance. Je voudrais ensuite le boulon soudé un peu .. pas assez pour chauffer l'essieu, mais assez pour le garder tres solide.

Je voudrais ensuite mettre Green Loctite liquide sur le boulon. C'est un produit très fort qui est utilisé après un boulon est vissé. http://tinyurl.com/n44fsuo

Tout cela peut être fait en place.

3. Vous désinstallez l'essieu. Puis, vous pouvez l'envoyer à un expert. Malheureusement, la MMC ne vous aidera pas. Ils ont cessé d'aider les gens avec les problemes comme ca il y a 10 ans. Mais peut-etre Mulberry ou Barnes peut vous aider. Ils soudent le trou et ensuite faire un nouveau au même endroit. Le problème, c'est que c'est beaucoup de soudage. La chaleur pourrait déformer l'essieu et soit exiger les buissons pour être enlevé, remplacé et modifié OU, au pire, ruiner l'essieu.

Lorne

Je pense que le "tap" dont nous parle Lorne est un taraud... :wink:

C'est effectivement la bonne solution, mais, comme le dit Lorne il faut refaire un pièce idenque maisavec un filletage plus gros...

N'importe quel garagiste pourra refaire un filletage, il faudra un bon tourneur pour refaire la pièce...

Pourquoi pas un Canadien ?... :wink:

VA300 a écrit :Je pense que le "tap" dont nous parle Lorne est un taraud... :wink:

Merci VA300! J'apprécie l'aide avec les termes techniques!

VA300 a écrit : C'est effectivement la bonne solution, mais, comme le dit Lorne il faut refaire un pièce idenque maisavec un filletage plus gros...

N'importe quel garagiste pourra refaire un filletage, il faudra un bon tourneur pour refaire la pièce...

L'objectif est de trouver une solution simple, qui peut être fait en place et non seulement répare le problème mais rend le résultat plus fort que l'original. Soyons honnêtes, ce montage est très mal conçu. Le MMC aurait été beaucoup plus sage d'avoir ces pièces soudées originalement. La partie filetée dans l'essieux est trop court et la bride sur la boulon montre qu'ils sont conscients de cela.

VA300 a écrit : Pourquoi pas un Canadien ?... :wink:

Nous sommes très mignon, bien élevé, et adepte avec Morgans. Nous sommes satisfaits avec seulement un gros morceau de foie gras et une bouteille de vin d'Alsace. (Substitutions peuvent être négociées.)

Lorne

Merci Lorne et VA300 et hbr5 pour tous les conseils.
Je pense le mieux est de trouver quelqu'un qui peut refaire un boulon avec un diamètre un peu plus grand. J'espère que je n'ai pas besoin d'aller jusqu'au Canada pour le trouver...mais merci beaucoup pour votre proposition. Connaissez vous la taille d'origin du filetage? Je suppose que ce n'est pas metric?
Aujourd'hui j'ai roulé sans l'amortisseur. C'est un peu moins bien, mais au moins le trou se n'abîme pas plus...et on peut profiter du beau temps... :D :D :D
Je vais essayer de passer chez Marcassus cette semaine et voir ce qu'ils peuvent me proposer. Peut-être ils ont déjà vu ça...
À suivre...

Morgan31 a écrit : Aujourd'hui j'ai roulé sans l'amortisseur. C'est un peu moins bien, mais au moins le trou se n'abîme pas plus...et on peut profiter du beau temps... :D :D :D
Je vais essayer de passer chez Marcassus cette semaine et voir ce qu'ils peuvent me proposer. Peut-être ils ont déjà vu ça...
À suivre...

Je ne sais pas ce qu'en pense Lorne, mais moi je ne roulerais pas sans amortisseur... :?

Quant à penser que Marcassus te règlera ce problème, je serais plutôt d'avis de préparer un bon fois gras et un petit Sauterne pour expédition vers l'Amérique du Nord, je pense que le retour du boulon de réparation sera plus rapide que la solution du Concessionnaire et surtout bien moins coûteuse...

Enfin cela ne coûte rien de demander... :wink:

Morgan31 a écrit :Bonjour
C'était le boulon qui était déserré. Il était facile à enlever mais tient plus quand j'essaie de le resserrer. Les deux filetages sont trop abîmés.
Le Garage Bobin est à plus de 600 km, donc un peut loin...

Je ne comprends pas bien c'est le boulon qui est mort (càd la partie filetée male qui pote l'oeil de l'amorto et qui se visse dans la pièce de direction /support de roue) ou l'écrou qui se trouve en bout et empêche l'amortos de se barrer ????

Par contre quitte a rouler sans amortos ce que personnellement je ne me gènerais pas de faire pour aller jusqu'au garage ( mais sans faire le yéyé quand même) , j'enleverais également celui de l'autre coté pour avoir un comportement a peu prés équilibré .

Une question , prés de chez toi il n'y a pas un mécano Agricole ???? souvent ce sont des gens qui savent réparer fileter souder ...alors que bien souvent en autmobile la formation est de changer les pièces plutot que de trouver une solution de réparation .

Enfin ce que j'en dis .......

VA300 a écrit :

Morgan31 a écrit : Aujourd'hui j'ai roulé sans l'amortisseur. C'est un peu moins bien, mais au moins le trou se n'abîme pas plus...et on peut profiter du beau temps... :D :D :D
Je vais essayer de passer chez Marcassus cette semaine et voir ce qu'ils peuvent me proposer. Peut-être ils ont déjà vu ça...
À suivre...

Je ne sais pas ce qu'en pense Lorne, mais moi je ne roulerais pas sans amortisseur... :?

Il ya des années, Peter Morgan confiait à un ami proche de la mine qu'ils (Peter et HFS) ont équipés l'avant de la voiture avec des amortisseurs uniquement parce que leurs clients ont pensé qu'il avait l'air bizarre sans eux!

Jusqu'a date, le choix des amortisseurs avant ne peut pas faire grand-chose pour améliorer le comportement de l'extrémité avant, mais un mauvais choix peut certainement le faire pire.

Dans tous les cas, vous devez vous faire ce que vous jugez bon. Dans mon cas, (et maintenant Morgan31) nous avons un avantage. Nous savons quelles sont les conséquences (ou manque des conséquences) d'enlevant ces amortisseurs..et vous ne savez pas encore. Je ne voulais pas Morgan31 de perdre un soupcon de plaisir avec son Morgan pour rien ET le coût d'un remorquage de 900kms coute au moins 1000 euros en France!

Comme une question de fait, la première chose que je suggère à quelqu'un qui me demande comment s'auto-évaluer leur suspension avant, est d'opter pour un lecteur, retourner, retirer les amortisseurs et aller faire un tour utilisant la même route.

Au cours des 20 dernières années, plus de 70% d'entre eux appeler et declarer pour moi que le comportment et comfort était le même ou mieux. :D

Je ne connais pas Marcassus personnellement. Mais il a une bonne réputation en tant que mécanicien .. malgré il est nouveau pour Morgans. Ma solution nécessite simplement un bon mécanicien.

Lorne

hbr5 a écrit :
Je ne comprends pas bien c'est le boulon qui est mort (càd la partie filetée male qui pote l'oeil de l'amorto et qui se visse dans la pièce de direction /support de roue) ou l'écrou qui se trouve en bout et empêche l'amortos de se barrer ????

C'est le boulon qui est mort côté roue (la partie amortisseur est bien). Mais ce qui est plus embêtant, c'est que la partie filetée dans la pièce de direction est flingué aussi... :(
Remplacer le boulon serait facile, mais de "remplacer" le trou dans la pièce de direction l'est moins...

J'ai rdv mercredi avec la voiture, voyons ce qu'ils vont me proposer...

Il suffit de mettre un Hélicoil.

Tout à fait !...

Les choses les plus simples sont souvent oubliées... :wink:

Ne pas oublier d'utiliser de la Loctite au montage.

Un boulon neuf (compter au moins 2 mois d'attente... A moins qu'il y en ait un qui traîne dans un casier), et n'importe quel mécano fera l'affaire pour réaléser et tarauder la fusée pour recevoir le filet de remplacement ou Hélicoil... :D

VA300 a écrit :

Morgan31 a écrit : Aujourd'hui j'ai roulé sans l'amortisseur. C'est un peu moins bien, mais au moins le trou se n'abîme pas plus...et on peut profiter du beau temps... :D :D :D
Je vais essayer de passer chez Marcassus cette semaine et voir ce qu'ils peuvent me proposer. Peut-être ils ont déjà vu ça...
À suivre...

Je ne sais pas ce qu'en pense Lorne, mais moi je ne roulerais pas sans amortisseur... :?

Quant à penser que Marcassus te règlera ce problème, je serais plutôt d'avis de préparer un bon fois gras et un petit Sauterne pour expédition vers l'Amérique du Nord, je pense que le retour du boulon de réparation sera plus rapide que la solution du Concessionnaire et surtout bien moins coûteuse...

Enfin cela ne coûte rien de demander... :wink:

+1

MTWV2 a écrit :Il suffit de mettre un Hélicoil.

Bonjour,
C'est une bonne idée, mais il faut contrôler que ce soit possible car le pas côté sur le plus petit côté est un pas impérial tombé en désuétude.
Par ailleurs il faut trouver quelqu'un qui a l'applicateur et la bonne taille de filet.
Cordialement.

VA300 a écrit :Tout à fait !...

Les choses les plus simples sont souvent oubliées... :wink:

Ne pas oublier d'utiliser de la Loctite au montage.

Un boulon neuf (compter au moins 2 mois d'attente... A moins qu'il y en ait un qui traîne dans un casier), et n'importe quel mécano fera l'affaire pour réaléser et tarauder la fusée pour recevoir le filet de remplacement ou Hélicoil... :D

Attention à quel Loctite appliquer, le Loctite fort est très difficile à démonter, et en tout cas pas avec de l'outillage à main.

Il me semble que sur les modèles récents ce sont des pas métriques. Il faudrait se renseigner là-dessus car dans ce cas un simple taraudage pourrait peut-être suffire avec un goujon neuf.
Dans tous les cas un petit coup de téléphone ou un email à Peter Mulberry ne serait pas inutile.
Autrement, un atelier de mécanique générale doit pouvoir faire ce type de goujon pour un prix raisonnable, et ainsi se libérer des contingences de pas impérial.
Cordialement.
PS John Worrall a des versions forgées bien plus résistantes (c'est ce que j'ai sur ma voiture), peut-être aurait-il une idée sur le sujet.

Vampirex a écrit : C'est une bonne idée, mais il faut contrôler que ce soit possible car le pas côté sur le plus petit côté est un pas impérial tombé en désuétude. Par ailleurs il faut trouver quelqu'un qui a l'applicateur et la bonne taille de filet

Well done Daniel. C'est pourquoi je n'ai pas mentionné un heliocoil ou, mieux encore, un timesert. Je crois que le fil en question pourrait être vieux thread "pipe" britannique. Je vais vérifier plus tard.

Cependant, je viens d'apprendre qu'ils ont commencé à faire la pipe inserts filetés année dernière. Ils sont disponible aux Etats-Unis.

Ou il peut obtenir n'importe quelle insert il peut trouver localement et utiliser un boulon de tenir le amoritisseur comme je le suggérais avant.

Lorne

Reste la solution '''' agricole'''' : braser ou souder la pièce en place .... faut voir si on doit ou non pouvoir démonter , mais si ce n'est pas le cas c'est simple et sérieux :wink:

hbr5 a écrit :Reste la solution '''' agricole'''' : braser ou souder la pièce en place .... faut voir si on doit ou non pouvoir démonter , mais si ce n'est pas le cas c'est simple et sérieux :wink:

Bonjour,
Tel que c'est fait ce n'est pas évident car il faudra chauffer la pièce au risque de la déformer. c'est vrai que ce serait propre. Par contre, ce n'est plus démontable (mais est-ce important ?).
Cordialement.

hbr5 a écrit :Reste la solution '''' agricole'''' : braser ou souder la pièce en place .... faut voir si on doit ou non pouvoir démonter , mais si ce n'est pas le cas c'est simple et sérieux :wink:

Entre nous deux, hbr5, c'est ce que je ferais. Comme c'est la meilleure solution et beaucoup plus intelligents que la configuration d'origine (qui est simplement un problème gênant en attente de se produire pour nous tous.)

Mais Vampirex est correcte. Lorsque le MMC soude (le tube) sur l'essieu, ils deforment avec la chaleur et le tube devient mal alignées. C'est pourquoi nous devons tous soigneusement alignées les bagues pour les kingpins à fonctionner comme il faut! Alors, il est possible que cette petite soudure supplémentaire serait déformer l'assemblage à nouveau, exigeant de nouvelles bagues...sur les deux côtés. Dans mon cas, ce ne serait pas important, mais pour d'autres, il serait importante (prenant plus de temps) et très coûteux.

Maintenant, c'est l'été, la saison de Morgan. Pendant la saison, les solutions retenues doivent prioriser placant la voiture sur la route encore. Après tout, nous devons nous rappeler toujours pourquoi nous achetons ces voitures!

Cette discussion est excellente. Un bon forums peut trouver les meilleures solutions parce que tous les options sont discutées. Il ya toujours plusieurs façons de réparer quelque chose. On doit tenir compte de tous les facteurs. Un concessionaire est limitée à ce qu'il a vécu seulement.

Lorne

Bonjour à tous

L'insert est une solution très souvent utilisé en mécanique et même sur les culasses.
On oublie le sintofer très utile et résistant si l'on doit pas démonter trop souvent la pièce.
Personnellement je préfaire l'insert; simple, pratique et rapide