Morgan +4 moteur Fiat

[TOC78]

je connais une rare (122 exemplaires) +4 à moteur fiat

Je me demanderai toujours ce que Peter est allé chercher chez Fiat, avec le 2L double arbre de la Croma. Comme d'habitude les Ritals ont vendu du poil de chien pour de la soie : certes 122 cv mais entre 5800 et 6000 tours et 14 l:100km si tu ne dépasses pas 2500 tours. Et 18l:100 si effectivement tu veux ralier London to Malvern à plus de 30 miles à l'heure. C'est du vécu, pas du compte rendu de journaleux dans le besoin !!!.

Pas de bol pour la consommation que tu as subie, ton moteur était bien mal réglé.

En fait ce moteur est celui qui a été développé par Lancia sur de nombreux modèles, jusqu'à la Delta Turbo HF 4WD.
Je l'ai connu en 8 soupapes sur une Dedra 2L, en 8 soupapes turbocompressé sur une Thema, et en 16 soupapes sur la Thema Turbo 16. Et chacun de ces véhicules m'a donné parfaite satisfaction sur plus de 100000 km.

Le plus agréable à bas régime était le 8 soupapes de la Dedra. Celui qui a été utilisé par Morgan. Sur la Dedra il était donné pour 115 CV.

La plus brillante était la Thema turbo 8V, 180CV pour 1200 kg, avec des reprises et des accélérations assez brutales, mais très sympa et contrôlables (ce qui n'était pas le cas de l'Alfa 164 Turbo, qui avait hérité du même moteur, mais pas du même train avant, une cata qui m'a fait quelques frayeurs)

La Thema Turbo 16 était montée à 205 CV, mais avait pris du poids avec des renforts de sécurité, et le multi soupapes n'éitait pas assez vif sur les bas régimes, attendant la mise en oeuvre du turbo pour se réveiller.. Néanmoins une voiture sûre, rapide et confortable.

L'architecture et l'évolution de ce moteur m'ont semblé semblables à celle du Rover 2l M16, puis T16, qui lui a succédé pour les +4, qui a également terminé sa vie en 16V turbo, et qui manque également un peu de pêche à bas régime...

Savoir que Peter a propulsé à une époque les +4 en moteurs Lancia me semble plus réaliste et mieux compréhensible.



De toute façon, seuls les nobles, valeureux et british moteurs Rover sont légitimes à mes yeux.
Méfiez-vous des contre-façons...


D'aucuns ont-ils essayé de greffer un turbo sur le +4 Rover T16 ?



:)

[denis+4]

+1 pour tout

[gentleman-driver]

Quel carbus il y avait-il sur la Dedra d'origine, car la +4 que j'ai eu l'occasion de conduire avait deux Weber double corps. Je les soupçonne d'être en partie responsable de la cagade. Cela étant à l'époque j'aurais préféré un double arbre Alfa, voir le V6 de la Montréal. Ce montage avait été fait à l'époque avec châssis en alu soudé, suspensions indépendantes sur les 4 roues et caisse de +8 en plastoche. Une Aero 8 avant l'heure. Fabuleux.

[h trois]

L'alfa Montreal c'était un V8

H3

[gentleman-driver]

L'alfa Montreal c'était un V8

H3

Autant pour moi, mais Alfa a bien produit un V6 de 2L5 à la fin des années 70 ?. C'est une question car j'ai bien vu monté ce moteur dans une carte grise de +8 et malgré ma presbitie avancée je sais encore compter les pipes d'échappement. S'il te plait H3, rassures moi, sinon Mme aura son premier patient à votre retour dans la métropole !!!

[darkvador]

L Alfa Montreal avait bien un V8, mécanique de compétition, injection, carter sec, tout alu. C etait celui utilisé par Alfa sur les 33 de course, des autos magnifiques. Mais la Montreal etait un piege a enmerdes et n etait pas vraiment performante. C est dommage car c etait assez joli. Un copain en a eu trois ou quatre. Il cherchait l auto impeccable et malgré tous ses efforts n a réussi qu avoir que des bacs a chagrin. Cela a fini par le degouter de la Montreal

Le V6 Alfa a commencé en 2,5 litres, on le trouvait sur la GTV, puis sur l invraisemblable Alfa 90. Trés vite il est passé en trois litres et s est trouvé sur la 164 et la SZ. Un trés bon moteur coupleux, puissant, musical, malheuresement monté sur des autos qui n avait pas de train avant. Il a fait une longue carriere et a été arrété il y a quatre ans, ne passant plus les normes de pollution

Et je confirme, le deux litres Fiat, monté sur les Lancia était un excellent moteur. J ai eu deux ou trois Thema turbo 16 et c etait un excellent moulbif, fiable, solide, performant et assez sobre. Mon reve était la Lancia V8 mais je n ai jamais eu les sous. L intérieur était superbe!

[gentleman-driver]

Merci Chevalier noir, de m'avoir remis les boyaux de la tête dans l'ordre. Me tromperai-je néanmoins en disant que l'adjonction d'un turbo a permis à bon nombre de moteur de trouver, retrouver?, des qualités qu'ils n'avait pas à l'origine. A commencer par les diesels, qui en ont largement bénéficiés.

[darkvador]

Les premiers moteurs turbo etaient en effet de bonnes mules sans pretentions sportives, qui d un seul coup sont devenus tres a la mode et se sont batis une reputation sulfureuse

On peut citre le bon vieux Cléon des familles qui a démarré sa carriére sur la 4CV Rino, l a continué dans divers modéles de l ex régie, avant de se voir grefferun turbal et de devenir une bete de rallye dans la R5 turbo. On en sortait 400 CV en configuration Cevennes

SAAB aussi a transformé un moteur d origine Triumph, une antiquité, en lui mettant un turbo dans la 900 puis la 9000

Le bon vieux bloc PSA a aussi été transformé dans les Venturi

Le deux litres peugeot citron a aussi eu droit a son turbo qui donnait 200CV dans la 505 turbo injection

Le Pinto Ford qui propulsait modestement les anciennes ford escort est devenu un mythe dans la Ford Sierra Cosworth

La plupart de ces moteurs ont été adaptés à la technologie turbo a moindre frais. Souvent on a collé un turbo qui soufflait directement dans le carbu! Style la R5 GT turbo. Comme les amateurs bricolaient les waste gate sans vergogne, les joints du carbu lachaient vite et la bagnole prenait feu.

Gouffres a essence, ces moteurs ont evolué, avec la generalisation de l injection et le montage d echangeur thermique, air air d abord, puis air eau. Je me souviens de ma 505 qui menée tambour battant sur nationale engloutissait allegrement 25 litres en hiver et trente en été. Les moteurs étaient réglés super riches pour refroidir l air d admission....

Puis tout s est arrété et le turbo a connu sur les essence, une longue traversée du désert

Ca revient doucement, avec des technologies plus ou moins sophistiqués, compression variable chez SAAB ou deux turbo chez BM ou VAG.

[CorsaRed]

D'aucuns ont-ils essayé de greffer un turbo sur le +4 Rover T16?

Le T16 existe en turbo sur les Rover, notamment la 620 Turbo.

Sinon, Mogsportpropose de faire la transformation sur les Morgan.
Je serais personnellement tenté par l'option II, mais pour les raisons dont nous parlons dans un autre sujet, c'est hors de question.

[TOC78]

Quel carbus il y avait-il sur la Dedra d'origine, car la +4 que j'ai eu l'occasion de conduire avait deux Weber double corps. Je les soupçonne d'être en partie responsable de la cagade. .

Ce doit bien être le souci effectivement : gonfler au carbu...car dans mon souvenir Lancia proposait une injection Marelli pour la Dedra et du Bosch pour la Thema.

[TOC78]

( L'architecture et l'évolution de ce moteur m'ont semblé semblables à celle du Rover 2l M16, puis T16, qui lui a succédé pour les +4, qui a également terminé sa vie en 16V turbo...)

...D'aucuns ont-ils essayé de greffer un turbo sur le +4 Rover T16 ?

Le T16 existe en turbo sur les Rover, notamment la 620 Turbo.

Sinon, Mogsportpropose de faire la transformation sur les Morgan.
Je serais personnellement tenté par l'option II, mais pour les raisons dont nous parlons dans un autre sujet, c'est hors de question.

1. Effectivement je n'ai pas été précis, je me posais bien la question du turbo sur un Rover T16... dans une +4, en utilisant les composants d'origine de Rover des T16 turbocompressés.
Cela a certainement été fait en UK, et ce serait intéressant de savoir si c'est conduisible ou trop brutal pour les Morgan lorsque le turbo s'enclenche.

2. Je pensais que la série 600 de Rover était équipée en moteurs Honda, et que c'était les 800 qui avaient des moteurs Rover.

3. Les propositions de Mogsport sont intéressantes mais risquent effectivement de déplaire aux assurances.

4. Qu'en est-il des propositions qui existent de reprogrammations de l'ECU, invisibles à priori. Ont-elles un intérêt en terme de gain de puissance, voire simplement de répartition du couple??? et ne mettent-elles pas en jeu la fiabilité du moteur ?

[h trois]

Le V6 Alfa a commencé en 2,5 litres, on le trouvait sur la GTV, puis sur l invraisemblable Alfa 90.

Ce V6 à 60° a aussi équipé l'Alfa 6.

Un bien bon moulin. Mes parents avaient une Alfa 6 à l'époque de mes 18 ans et c'est la première voiture que j'ai conduit en sortant de celle de l'auto-école, une Visa diesel.

J'ai trouvé ça plus agréable, même si jeune conducteur inexpérimenté je devais faire très attention, car ayant appris à conduire sur une traction poussive, une propu nerveuse m'était bien plus délicate à conduire.


H3

[denis+4]

. Mon reve était la Lancia V8 mais je n ai jamais eu les sous. L intérieur était superbe!

n'était ce point un moteur ferrari qui équipait la théma v8?

pour l'avoir conduite,j'ai souvenir de gros soucis pour le train avant à tranmettre la puissance et le couple au bitume:les pneus avant fondaient à vue d'oeil

[BLG83]

. Mon reve était la Lancia V8 mais je n ai jamais eu les sous. L intérieur était superbe!

n'était ce point un moteur ferrari qui équipait la théma v8?

pour l'avoir conduite,j'ai souvenir de gros soucis pour le train avant à tranmettre la puissance et le couple au bitume:les pneus avant fondaient à vue d'oeil

oui, d'ailleurs la presse disait beaucoup de bien ...du moteur. Je ne sais pas si la production a été énorme plus un véhicule image à l'époque.

[CorsaRed]

2. Je pensais que la série 600 de Rover était équipée en moteurs Honda, et que c'était les 800 qui avaient des moteurs Rover.

Oui, j'avais une 620 SI à moteur Honda, mais la 620 TI a un T16 turbo de 200ch.

[darkvador]

C'était bien le V8 Ferrari qui équipait la Lancia.

Moteur pas terrible au demeurant, celui des 308 qui developpait poussivement 240 CV sur l auto de Magnum, soit mins qu un bon turbodiesoul d aujourd hui, et qui a cause de son encombrement était bridé par des échappements mal foutus sur la Lancia et ne srtait que 200CV à peine

Vu le cout d entretien, c était une cause perdue d avance

Effectivement le train avant etait a la ramasse, mais les dernieres genrations de lancia encaissaient assez bien la puissance du deux litres de deux cent chevaux, qui valait 50% moins cher, et avait plus de couple

Belle auto quand meme, basée sur une plateforme commune a la Fiat Croma, la Lancia Thema, l Alfa 164 et la Saab 9000

Les preparations sur les boitiers electroniques s apparentent a de l escroquerie pure et simple. En general sur les atmo ca n est que le montage d une resitance qui fausse la mesure de temperature, ce qui fait que le calculateur croit que le moteur est froid en permanence....Sur les turbo diesoul c est un peu mieux, mais au detriment de la fiabilité

J ai un trés bon copain avec qui je roule depuis vingt ans en moto, en karting et en Caterham. Nous avons toujours eu des Caterham identiques en chassis, freins, suspattes, moteur etc... realisant nos modifs simultanement. On tourne quelque soit le vehicule et les conditions dans la meme seconde depuis toujours

Un amateur de Cat avait monté sur son auto un calculateur de la mort, ajusté au banc sur sa voiture, et blabla, 30 CV de gagnés pour 600 euro, craché juré, la différence, le jour et la nuit, collé au fond du siége et blablabla

Bref, le mec plante sa caisse dans un mur.

On récupére le calculateur et on part au Vigeant faire du roulage pour valider le set up des hauteurs de caisse. Les mecanos viennent avec nous pour peaufiner tout ca et monte le calculateur sur une des deux autos, sans nous dire laquelle

Ecart sur dix tours, une seconde, en la faveur de mon pote. On permute les autos, écart au cumul de dix nouveaux tours une seconde en faveur de mon pote.

Les mecanos reprennent les bagnoles, bricolent et nous disent avoir permuté le calculo. On recommence une série de dix tours, je finis au cumul quatre secondes devant mon pote, géné par le traffic. On permute les autos, on fini dans la seconde

Bref les 30 chevaux n etaient pas là du tout.

Par contre les 600 balles d euro etaient passées par là....De l argent gaché

[TOC78]

Merci de tes précisions DVD.


Cela me fait penser au gars qui raconte sa semaine de thalasso pour perdre son surpoids...

- "Alors t'as perdu combien ?"

- "500 euros"...


:)

[TOC78]

[quote="darkvador"]C'était bien le V8 Ferrari qui équipait la Lancia.
[quote]

La "Lancia 8-32" n'avait effectivement pas beaucoup d'intérêt, compte tenu de l'existence par ailleurs concommitante ou successive d'un 2L Turbo et d'un 3L V6, tout à fait performants.

Elle bénéficiait par contre d'une belle finition, du très beau son du V8, et d'un gadget rigolo : un aileron qui surgissait du coffre pour indiquer aux gendarmes que la vitesse maxi était dépassée...

:?

[nico 94]

Il avait été écrit à l'épque que c'est le V8 de la Mondial qui a servi à la base du moteur de la Thma 8-32, mais revu à 70% par Lancia.
Le problème vient effectivement du train avant qui a du mal avec le couple à transmettre, et maintenant que c'est un véhicule tombé dans les lymbes de l'ocasion à pas cher (5 à 8k€), personne ne veut les entretenir : Ferrari ne veut pas en entendre parler et Lancia tourne le nez...L'intérieur était magnifique, l'aleron arrescamotable sympa, j'ai faillicraquer il y a quelques temps...

Pour info, c'était la voiture personnelle d'Enzo, "El Comendatore" ,avec chauffeur bien-sûr, car une loi italienne interdit de rouler à partir d'un certain âge (65 ou 70 ans, je ne sais plus )

[Maclara 13]

Quel carbus il y avait-il sur la Dedra d'origine, car la +4 que j'ai eu l'occasion de conduire avait deux Weber double corps. Je les soupçonne d'être en partie responsable de la cagade. Cela étant à l'époque j'aurais préféré un double arbre Alfa, voir le V6 de la Montréal. Ce montage avait été fait à l'époque avec châssis en alu soudé, suspensions indépendantes sur les 4 roues et caisse de +8 en plastoche. Une Aero 8 avant l'heure. Fabuleux.

Petite question à Gentleman, tu parles d'une morgan à la fin de post bien particulière qui est la copie conforme d' une voiture que je connais bien pourrais- tu m'en dire plus merci.

[gentleman-driver]

Cela te dit-il quelquechose ?. Sinon MP.

[hasta-la-vista]

tu as d'autres précision au sujet de cette voiture , ça m'intéresse pour ma culture générale :D

[Maclara 13]

http://www.casimages.com/img.php?i=0912 ... 236130.jpg

Je parle de ce véhicule réalisé par un mécano (pro) , moteur v6 alpha , le train avant et arrière fait maison , tout l'avant est d'un seul bloc en polyester , ailes + capot se relève en même temps , chassis en aluminium fait maison lui aussi, le train fait penser à celui que possède les lotus seven ou cathéram . A part le moule réalisé a partir d'une morgan , il ne reste rien ou presque de la marque(calandre et pare bise) :( .

[BAR83]

Elle était aux AOC de Bandol. (C'est d'ailleurs là que la photo a été prise.)

[Maclara 13]

Elle était aux AOC de Bandol. (C'est d'ailleurs là que la photo a été prise.)

Oui Jean Luc, j'ai pompé une de tes prises de vue en espérant qu'il n' y aura pas de droit d'auteur à la sortie , sinon j'ai fait connaissance de cette voiture et de son propriétaire lors de mes rendez-vous mensuel à pichauris.