Venturi, la dernière GT française...

il n'y a pas que les Morgan dans la vie
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VA300
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Venturi, la dernière GT française...

#1 Message par VA300 » mer. 11 janv. 2012 12:40 am

Pour ceux qui me connaissent déjà à travers ma présentation et les autres qui vont faire ma connaissance, je vais vous faire partager l'histoire de cette marque malheureusement encore en vie pour fabriquer, sous licence, des moteurs électriques pour les Kangoo de La Poste, ainsi qu'un prototype tous les 2 ans pour le Mondial.
Venturi est aujourd'hui la seule marque de voiture au monde qui, depuis la date de sa reprise par un Monégasque en 2004, n'a immatriculé aucune voiture tout en étant présente à tous les Mondial de l'Automobile depuis sa création...

Après cette mise en bouche, je vais vous parler des Venturi dites aujourd'hui "classiques" qui méritent tout notre intérêt...

J'ai eu la chance d'en posséder 2, une "260 Atlantique", version allégée de la "260" fabriquée à 25 exemplaires et de couleur "bleu atlantique" et une "Atlantique 300" que je possède toujours depuis son acquisition en 1997.

La 300 existe en 2 versions, celles équipées du V6 PRV 3L ex Alpine de 283CH (300 sans catalyseur) construites au nombre de 44 et celles équipées du V6 3L Peugeot/Volvo kité avec 2 turbo IHI basse pression, dites "Bituirbo" pour une puissance de 320CH construites au nombre de 13.

Les survivantes des 643 Venturi construites sont essentiellement en France (dont une trentaine de "300") quelques unes en Angleterre en conduite à droite et quelques unités réparties dans les pays limitrophes mais aussi en Thaïlande, à la Réunion, aux Emirats et même au Japon...

Le modèle le plus marquant est assurément la 400GT (408CH avec un 2.8L V6 PRV Biturbo) fabriquée au nombre de 13 dont une RHD rouge sauvée d'une casse. 15 N° de chassis mais seulement 13 autos car la dernière fabriquée pour la France a nécessité le démontage de l'auto de démonstration de l'Usine qui n'avait plus assez de pièces pour en fabriquée une de plus !... Ce fut la première auto de route vendue avec des freins en carbone !...

Venturi s'est essayé au cabriolet avec le Transcup avec beaucoup de déboires dus à un coût de fabrication non maîtrisé et à des problèmes d’étanchéité à peu près résolus aujourd'hui...

Et vous allez découvrir que les Venturi étaient en fait des Morgan françaises construites avec autant de passion et de qualité que les anglaises, mais malheureusement dans un pays où la passion pour l'automobile n'a pas d'avenir...

Ma première Venturi 260 Atlantique Chassis 58 Exécution N°8/25:
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Ma 300 actuelle Chassis N°13 :
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La 400 GT :
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Le Transcup :
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#2 Message par Maclara 13 » mer. 11 janv. 2012 9:20 am

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Trés belle voiture à la ligne bien équilibrée , par curiosité sa chiffre combien un type 400gt qui doit être le must de la marque et sûrement pas donné vu le tirage à seulement 13 exemplaires.
Maclara plus connu sous le prénom de Patrick.

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#3 Message par Croizé Jean Paul » mer. 11 janv. 2012 10:20 am

Bravo et merci pour le début de cette saga, si riche, à la fois en terme de conception automobile, et en matière d'enseignement sur la manière dont la France ne sait pas vraiment reconnaître les siens. Venturi aurait vraiment mérité d'être mieux aidé, tant cette marque aurait pu porter haut et loin les couleurs de notre pays en matière automobile, un peu comme Concorde le faisait dans le domaine aéronautique. Mais à quoi bon essayer de refaire l'histoire, quand celle ci est vraiment finie...
Autre remarque, moins profonde, à propos de la Transcup: je n'aimais pas Venturi en cabriolet, je ne sais pas pourquoi, peut être parce qu'il me semblait que la voiture perdait alors son aspect si abouti de coupé GT à la ligne parfaitement pure, à mes yeux plus sobre et plus puissant à la fois que les Ferrari mais aussi, et surtout, des concurrentes françaises qu'étaient les Alpines Renault dont les différentes robes n'ont jamais atteint la pleine élégance, toujours à mes yeux, bien sur.
A propos des prix, on voit régulièrement des Venturi passer sur des sites comme Le Bon Coin, à des prix qui semblent toujours se situer à peu près dans la même fourchette suivant les modèles proposés, avec dès les environ de 30 00 euros la possiblité de s'offrir une "MVS" pré Venturi.
Que pense un spécialiste comme VA 300 de ces offres? Vu le peu de production de chaque modèle, est il possible de retrouver l'historique de chacun d'entre eux ou presque, comme cela semble pouvoir se faire pour la 300 Atlantique, par exemple?

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#4 Message par darkvador » mer. 11 janv. 2012 12:15 pm

Souvenirs souvenirs, j ai eu une 260SPC

Venturi etait une experience vraiment interessante, parcequ au lieu de relancer une marque obscure et disparue depuis soixante dix ans, le projet etait de partir de rien et d essayer d etablir une nouvelle marque

Par contre, les erreurs ont ete des grands classiques de ce genre d aventure. Investissements importants, produit imparfait, ventes plus faibles que prevues, ameliorations trop lentes etc...

Retrospectivemment l investissement en F1, le projet de circuit a Forges les eaux, les usines succesives, la multiplication des variantes n ont pas ete de bonnes idées.

Au total les pertes de Venturi sur la durée de l entreprise ont été égales au chiffre d affaire....

Les autos sont maintenant des cinquiemes ou sixiemes mains et l historique n est pas forcement limpide

Un copain en avait une qu il avait acheté à 25.000 kms premiere main et revendue a 35.000 au profesionnel qui l avait vendu

On l a revu avec deux proprietaires succesifs, qui etaient tres fiers de l avoir achete en premiere main aussi et avec 25.000 kilometres au compteur

Au passage l auto avait perdu ses jantes en magnesium, remplacées par des jantes ordinaires

Et il s est avéré que elle avait été quasi detruite par le premier proprietaire mais avait été réparée par le pro qui s etait bien gardé de le mentionner

Bien entendu, il y a surement des autos impeccables et parfaitement suivies

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#5 Message par STAMPE » mer. 11 janv. 2012 1:48 pm

Le problème de la France et des français c'est que nous sommes depuis fort longtemps gouvernés par des petits, des chafouins, des étroits d'esprit, pour qui la grandeur de la France et le prestige sont des mots vides de sens que ce soit pour Concorde, éliminé des que ce fut possible alors qu'il était encore le fleuron mondial du transport aérien, ou pour le France vendu et démoli d'une manière honteuse et dont aujourd'hui on essaye de créer un successeur ou pour les automobiles de sport ou de luxe nos élus ont courte vue et petites ambitions, ce qui explique en partie la crise actuelle. Il n'y a qu à voir ce que le prestige des constructeurs automobiles Allemands fait pour vendre à l'export tout un tas de produits manufacturés dont la réputation descend en droite ligne de l'image de marque véhiculé auprès du grand public par les voitures, c'est sûr qu'à ce petit jeux là c'est pas avec Renault que notre image de marque à l'étranger va s'améliorer.

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#6 Message par darkvador » mer. 11 janv. 2012 2:17 pm

Une digestion difficile?:lol:

Venturi est mort parceque le produit n etait pas convaincant par rapport à ce que la concurrence offrait et que les actionnaires successifs n ont jamais réussi à atteindre les objectifs de vente.

Honnetement, une auto motorisée par un PRV turbalisé avec une carosserie en plastique, et des boutons de 205, dune marque inconnue, le tout au prix d une 911, ca n etait pas gagné, meme si la ligne etait reussie.

L industrie auto n est pas une affaire de bricolos. il s agit d une des industries les plus compétitives qui soient.

Mis à part Wiesman qui pour l instant survit, et dans une moindre mesure Artega dont la pérénnité est loin d etre claire, il n y a eu aucun nouveau constructeur auto depuis les années 70 autrement qu anecdotique et surtout ciblés sur des niches microscopiques, genre Koenisegg, Atom, FF ou Zonda, avec des tarifs delirants

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#7 Message par Vampirex » mer. 11 janv. 2012 2:36 pm

STAMPE a écrit :Le problème de la France et des français c'est que nous sommes depuis fort longtemps gouvernés par des petits, des chafouins, des étroits d'esprit, pour qui la grandeur de la France et le prestige sont des mots vides de sens que ce soit pour Concorde, éliminé des que ce fut possible alors qu'il était encore le fleuron mondial du transport aérien, ou pour le France vendu et démoli d'une manière honteuse et dont aujourd'hui on essaye de créer un successeur ou pour les automobiles de sport ou de luxe nos élus ont courte vue et petites ambitions, ce qui explique en partie la crise actuelle. Il n'y a qu à voir ce que le prestige des constructeurs automobiles Allemands fait pour vendre à l'export tout un tas de produits manufacturés dont la réputation descend en droite ligne de l'image de marque véhiculé auprès du grand public par les voitures, c'est sûr qu'à ce petit jeux là c'est pas avec Renault que notre image de marque à l'étranger va s'améliorer.
Tout à fait d'accord. Pour Facel Vega, il est incroyable qu'à l'époque aucun constructeur Français n'avait voulu leur fournir de mécaniques. C'est ce qui a poussé Daninos à développer le double-arbre pour les modèles Facellia. Ce beau moteur leur a couté une fortune (certainement même leur pérennité) et n'a jamais été au point, à tel point qu'il ont monté des mécaniques Volvo sur les Facel 3 et ils ont terminé avec des mécaniques d'Healey 3000 sur la dernière série de Facel 6. Une bien triste histoire en fait.
Pour le Concorde je partage ton opinion: c'est un avion merveilleux. Cependant, une chose m'a toujours étonné c'est qu'il ait pu obtenir son certificat de navigabilité avec sa configuration de réacteur. Si je ne m'abuse pour obtenir son certificat, un quadrimoteur doit pouvoir voler avec un moteur en moins, mais avec ses réacteurs jumeaux il était évident qu'en cas de défaillance d'un moteur, celui d'à côté avait de grands risques d'être atteint à son tour, ce qui revient à dire qu'il était quasiment impossible de voler sur trois moteurs. C'est d'ailleurs ce qui s'est passé lors du dernier crash.
Cordialement.
Modifié en dernier par Vampirex le mer. 11 janv. 2012 4:24 pm, modifié 1 fois.

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#8 Message par yves06 » mer. 11 janv. 2012 3:39 pm

Oui, et on se demande pourquoi le fils Pastor a racheté la marque. Si c'est pour faire des voitures électriques qui ne se vendent pas, il n'avait pas besoin de bouziller la marque pour le faire .
Quel gachis !

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#9 Message par Croizé Jean Paul » mer. 11 janv. 2012 5:32 pm

En ce qui concerne le Concorde de Gonesse, je ne crois pas qu'il se soit crashé parce qu'il avait un réacteur en moins. Il a été victime d'un incendie qui s'est propagé à l'ensemble des réserves en carburant qui n'ont pas laissé le temps aux pilotes de manoeuvrer jusqu'aux pistes du Bourget où ils voulaient tenter un atterrissage d'urgence. Après cet accident, il ne faut pas oublier qu'il a revolé de longs mois avant qu'Air France ait finalement sa peau, parce qu'il coûtait de plus en plus cher à exploiter sans aucun rendement (il volait le plus souvent à moitié vide, et avec nombre de passagers qui le prenaient pour écouler leurs "Miles" accumulés sur d'autres vols) et aussi parce que la trouille devenait trop grande d'un autre crash qui aurait ruiné l'image de marque de la compagnie. Le premier Concorde avait volé des 1969.

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#10 Message par ROADSTER » mer. 11 janv. 2012 6:22 pm

Personnellement, je trouve que c'est une belle voiture, mais seulement aujourd'hui, très attachante car française, avec une production de petite série, etc..
A l'époque, le moteur PRV V6 n'était pas apprécié de beaucoup, les journalistes auto étaient d'accord pour le critiquer unanimement dans toutes ses versions. Perso, je l'apprécais beaucoup dans la 604 Ti des beaux parents, puis de ma XM V6. Je ne lui trouvais que le défaut d'une consommation un peu forte, mais à cette époque, on roulait fort....Les kilomètres ne lui faisait pas peur.
Beaucoup préféraient les Alpine V6, le V6 dérivé de ce même moteur, une finition plus aboutie du tableau de bord, la sécurité du suivi fait par le réseau Renault,
ou autre motif de ne pas acheter, les renoms de Porsche, Ferrari, car les prix pouvaient se comparer.Les sigles sur le capot avaient une importance non négligeable, avec la noblesse des moteurs...
Les Citroen SM étaient aussi une belle voiture pourtant française, mais peu achetée par rapport aux attentes du constructeur..
Autre pb de ces voitures: Il faut savoir qu'entre 65 et 80, le fisc épluchait les données des cartes grises, et tout acheteur d'une plus de 16CV avait droit à un contrôle fiscal. (Signe extérieur de richesse)
Les choses semblent avoir changé: Désormais on peut rouler en Audi ou BMW neuves, en étant locataire d'HLM, et inscrit au chômage, sans être trop inquiété.Hélas, plus grand monde à part quelques privilégiés n'ont les budgets, la possibilité d'exploiter sereinement le potentiel du bolide.. :wink:

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#11 Message par Vampirex » mer. 11 janv. 2012 10:16 pm

Croizé Jean Paul a écrit :En ce qui concerne le Concorde de Gonesse, je ne crois pas qu'il se soit crashé parce qu'il avait un réacteur en moins. Il a été victime d'un incendie qui s'est propagé à l'ensemble des réserves en carburant qui n'ont pas laissé le temps aux pilotes de manoeuvrer jusqu'aux pistes du Bourget où ils voulaient tenter un atterrissage d'urgence. Après cet accident, il ne faut pas oublier qu'il a revolé de longs mois avant qu'Air France ait finalement sa peau, parce qu'il coûtait de plus en plus cher à exploiter sans aucun rendement (il volait le plus souvent à moitié vide, et avec nombre de passagers qui le prenaient pour écouler leurs "Miles" accumulés sur d'autres vols) et aussi parce que la trouille devenait trop grande d'un autre crash qui aurait ruiné l'image de marque de la compagnie. Le premier Concorde avait volé des 1969.
Si je me rappelle bien, le Concorde a roulé sur un morceau de DC10 qui a été projeté dans l'aile et a provoqué l'incendie. Mais il me semblait que la cause du crash n'était pas due à l'incendie car il a perdu rapidement le premier moteur, puis peu de temps après le deuxième. L'avion ne pouvait dès lors plus virer pour retourner se poser d'où il avait décollé et il s'est écrasé car il n'était pas assez haut pour piquer et prendre de la vitesse. Mais je peux me tromper, je connais moins bien les Concordes que les V8. :lol: :lol: :lol:
Ceci dit, ma remarque reste valable car un réacteur qui rencontre un problème prend souvent feu et/ou explose et lorsqu'il est distant de son voisin les risques de propagation sont infiniment moindres que quand il est mitoyen.
Cordialement.

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Re: Autre point

#12 Message par Vampirex » mer. 11 janv. 2012 10:21 pm

ROADSTER a écrit : ...
Autre pb de ces voitures: Il faut savoir qu'entre 65 et 80, le fisc épluchait les données des cartes grises, et tout acheteur d'une plus de 16CV avait droit à un contrôle fiscal. (Signe extérieur de richesse)
...
J'ai eu des voitures Américaines à mon nom de 73 à 80 et je n'ai pas eu de contrôle fiscal à ce moment là.
Cordialement.

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Action Réaction comme un moteur d'avion !...

#13 Message par VA300 » jeu. 12 janv. 2012 12:42 am

Ben au moins personne n'est indifférent !... :D

Commençons par le plus difficile à digérer :
Honnetement, une auto motorisée par un PRV turbalisé avec une carosserie en plastique, et des boutons de 205, dune marque inconnue, le tout au prix d une 911, ca n etait pas gagné, meme si la ligne etait reussie.

L industrie auto n est pas une affaire de bricolos. il s agit d une des industries les plus compétitives qui soient.
darkvador n'usurpe pas son pseudo, c'est bien le côté obscur qui l'envahit !... :twisted:
Commodos de 205 dites-vous, mais que pensez-vous de ceux de la Morgan ?... :roll: :wink:
Carroserie en "plastique" ? Non môssieur, c'est de la fibre de verre collée sur un chassis qui est encore une référence aujourd'hui en terme de rigidité. Le résultat : 1200Kg sur la balance à sec ! Des courbes magnifiques (pour la 300) et toujours actuelles. Au fait de quoi était faite à l'époque la carrosserie des autos de course ?...
Je propose à darkvador de découvrir ce qu'un PRV équipé d'un Garet soufflant à 1bar délivrant 53mkg à 2100 tr/mn avec un vilebrequin à manetons décalés montés dans un chassis réglé aux petits oignons avec des suspensions développées sur la piste d'essai de Michelin pour les seuls Pilot Sports homologués, sortant ses volutes par 2 magnifiques Rémus de série vec une cartographie revisitée par Siemens pour valider son appréciation de "bricolos" à ces techniciens hors pairs qui ont conçu cette auto de leurs mains avec une passion sans limite... :wink:
Sans haine, ni violence, bien sûr !... :D

Je vous rejoins malheureusement sur beaucoup de points qui noircissent l'image de ces autos, heureusement les passionnés que nous sommes veillent dans l'ombre sur ce petit parc de raretés si désirables...

Sur l'absence d'image surtout !... Venturi tenait une occasion unique de se faire un nom pour l'éternité avec le châssis de la 400 (monté d'ailleurs sur les 300). En effet lors de sa dernière évolution, la 600 SLM était en mesure de battre Ferrari et Porsche au Mans.
Las, la valse des Directeurs et l'absence de "Mentor" aux reines de l'entreprise ont conduit Venturi vers le côté obscur par le rachat catastrophique aux conséquences irréversibles de l'écurie Larousse F1 devenue alors Venturi F1. Le budget englouti durant ces 2 années aurait largement suffit pour développer 3 600 SLM qui auraient apporté la victoire aux 24 heures et il en serait aujourd'hui certainement autrement de cette marque. Hélas, nous connaissons la suite...

Concernant l'état des autos, il est vrai qu'il y de tout, et une auto à l'historique limpide et à l'entretien justifié par de vraies factures de mécanos confirmés sont rares... Ceci dit le moteur est indestructible avec sa chaîne de distribution et son couple de char d’assaut il est rarement martyrisé. Les carrosserie en fibre se réparent très bien.
Pour ce qui est du châssis c'est une autre histoire. Le passage au marbre est très particulier et doit être impérativement effectué chez le carrossier qui a le marbre d'origine, il est installé près du berceau de la Marque dans la région de Cholet...

Les anciens de l'usine continuent d'exercer leurs talents pour restaurer, entretenir et conseiller les propriétaires soucieux de conserver leurs autos dans un état proche de l'origine.

Une 260 LM clean doit se négocier effectivement sous les 35€. A 20K€ on trouve des 200 avec pas mal de KM et parfois de boulot...

Une 400GT beaucoup plus rare tourne à 85/95K€, une Trophy reconditionnée route par l'Usine vers les 60K€. Mais attention, toutes les Trophy sont issues de la compétition et leur historique n'est pas toujours très clair à la différence des GT...

Pour la 300 c'est variable, cela va de 35K€ pour une RHD à 45/50K€ pour une première ou 2ème main (comme la mienne 8) chouchoutée par son proprio qui la mène chez le docteur au moindre éternuement...

Une seule condition, ne JAMAIS acheter une Venturi sans passer par le site communautaire (www.communaute-venturi.fr) qui les a pratiquement toutes recensées, et avoir pris contact avec le Druide de la Marque (Môssieur Goddad) et ses disciples qui sévissent dans les 2 Sèvres et en Loire Atlantique. Pour les 300, un intégriste fou furieux (non ce n'est pas moi!...) tient un livre secret où il trace tous les châssis depuis leur naissance.

Venturi, c'est presque une Secte !!!... Une Venturi, ça se mérite et ça le rend bien...

Quand à la comparaison avec l'Alpine qui avait remisé son moteur dans sa malle comme les coccinelles et leurs cousines les 911...) avec ses garnitures en plastique (du vrai celui-là), ses sièges en velours et son PRV dégonflé, je vais éviter d'en parler pour ne pas faire monter ma tension !... :lol: :lol: :lol:

Aujourd'hui, ma Venturi n'a pas un seul bruit de garniture, aucune ne s'est décollée, tous les interrupteurs Peugeot fonctionnent ainsi que les feux avant de Lotus, ceux arrières de Ford Sierra Ghia, les clignos de Porsche 944 Turbo S, les rétros de CX (ou Lotus Esprit, au choix...), l'essuie-glace de la Mercedes 190 aussi, les poignées de portes de R5 itou, le cuir des Bacquets Sparco en fibre est juste patiné, et les Rémus en Inox sonnent la charge depuis qu'ils ont été débarrassé du catalyseur de Porsche 911... Le radiateur de la 205 a lui été remplacé...

Voilà pour le premier débrif...

Messiers à vos plumes !...

Passionnément vôtre.

VA300

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#14 Message par ROADSTER » jeu. 12 janv. 2012 9:50 am

Passionnant débat, et débat de passionnés...

Pour ce qui est du contrôle fiscal lors de l'achat d'une grosse cylindrée dans ces années, il est évident que ce n'était pas systématique, c'est comme certains qui disent pouvoir rouler au delà des vitesses limites d'aujourd'hui, sans rencontrer de problèmes...La chance peut intervenir parfois.
En plus il faut savoir que l'on peut avoir un contrôle fiscal, sans en être averti: Le dossier est examiné, si les revenus sont en adéquation avec le train de vie, et les divers renseignements, tout cela ne quitte pas le bureau du service.Donc Vampirex, si tu avais des véhicules de 40CV dans les années 70, sans contrôle fiscal, c'était que tes revenus étaient confortables, et que tu devais être garagiste: Normal d'avoir une très belle voiture, et nombreux sont ceux qui pour éviter la carte grise, l'assurance, la laissaient avec les plaques du garage.(Tout aussi cordialement.)

Revenons à la voiture: C'est vrai que nos Morgan ne sont pas parfaites, avec les commodos de 205...(Je sais, c'est Land Rover, mais c'est une façon de parler, ils ne sont pas plus beaux...)Malgré cela, on les achète, du fait de leur esprit décalé, vieillot: La Morgan d'aujourd'hui, n'entre pas en concurrence avec la Porsche 911.Et tout le monde ici reconnait plus ou moins les fautes de goût de certains accessoires Morgan.
Pour la Venturi, le produit était en concurrence avec des voitures de luxe, vu le prix, qui lui étaient contemporaines, sans doute beaucoup mieux finies. Celui qui pilotait une Jaguar, une Ferrari, une Mercedes, et qui s'asseyait dans une Venturi, ne retrouvait pas ses marques.
Pareil en entrant dans une SM, qui partageait sa jauge à essence avec les... Dyane.
Le conducteur d'Alpine lui, fermait les yeux sur les erreurs, et recherchait la sécurité du maillage de concessionnaires. Les noms Alpine, ou Gordini, évoquent beaucoup de choses encore aujourd'hui, au Français moyen.
La Venturi: C'était une excellente voiture, mais décalée lors de sa commercialisation.
A l'époque, je pense que les erreurs de marketing des designers, cassaient un produit fabuleux des ingénieurs. :roll:
Aujourd'hui on voit les qualités, et on pardonne, ou on a plaisir à contempler les finitions que l'on ne retrouve plus sur les modernes.
Ce n'est pas une critique, je serais ravi d'en possséder une dans mon garage! Bravo à ceux qui ont su les préserver des casses auto!
Le passionné de Panhard pense aussi que sa voiture PL17 est la voiture la plus aboutie des années 1960. Cela fait tout le charme des collectionneurs, et des vieilles voitures.

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#15 Message par Croizé Jean Paul » jeu. 12 janv. 2012 10:37 am

Ce débat est passionnant, et confirme que la marque Venturi a quelque chose d'unique, qui, colère ou passion, suscite toujours l'intérêt. Je partage l'avis de ceux qui estiment que cette marque avait atteint une sorte d'aboutissement vers la qualité, au niveau technique, avec un moteur qui donnait couple et puissance, mais aussi en terme de qualité intérieure, et d'esthétisme: on dit qu'un avion vole bien quand il est beau, les Venturi roulent bien parce qu'elles sont belles. Personnellement, je ne retrouve un tel aboutissement aujourd'hui que dans une seule GT plus récente: la Jaguar XK8, toute faite de fluidité et d'élégance, comme une 300 Atlantique.
Reste l'échec de la marque: on peut interpréter les éventuelles erreurs de stratégie de certains, les manques de moyens, voire même le manque de soutien des Pouvoirs Publics. Mais en tout état de cause, il restera toujours difficile d'avoir une vraie réponse. Tout ce que l'on peut dire, c'est: dommage...
Une question plus précise pour VA 300: je ne savais pas que les Trophy avaient été reconditionnées en voitures de route: combien y en a-t-il eu à connaître cette nouvelle vie, et comment ont elles été reconditionnées?

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#16 Message par Vampirex » jeu. 12 janv. 2012 10:43 am

ROADSTER a écrit :Passionnant débat, et débat de passionnés...

Pour ce qui est du contrôle fiscal lors de l'achat d'une grosse cylindrée dans ces années, il est évident que ce n'était pas systématique, c'est comme certains qui disent pouvoir rouler au delà des vitesses limites d'aujourd'hui, sans rencontrer de problèmes...La chance peut intervenir parfois.
En plus il faut savoir que l'on peut avoir un contrôle fiscal, sans en être averti: Le dossier est examiné, si les revenus sont en adéquation avec le train de vie, et les divers renseignements, tout cela ne quitte pas le bureau du service.Donc Vampirex, si tu avais des véhicules de 40CV dans les années 70, sans contrôle fiscal, c'était que tes revenus étaient confortables, et que tu devais être garagiste: Normal d'avoir une très belle voiture, et nombreux sont ceux qui pour éviter la carte grise, l'assurance, la laissaient avec les plaques du garage.(Tout aussi cordialement.)
J’ai toujours veillé à ce que mes dépenses soient parfaitement traçables. Quant-aux contrôles, il est évident qu’il y en a régulièrement, mais moi je parle des vrais, ceux qu’ils appellent « contrôle approfondi » et là tu es prévenus. Ceci dit tu as raison, il y a une grande part de hasard dans ce domaine. Les services intéressés ont cependant des softwares spécialisés depuis très longtemps pour sélectionner ce qu’ils veulent affiner dans les fichiers des CG.
ROADSTER a écrit :
Revenons à la voiture: C'est vrai que nos Morgan ne sont pas parfaites, avec les commodos de 205...(Je sais, c'est Land Rover, mais c'est une façon de parler, ils ne sont pas plus beaux...)Malgré cela, on les achète, du fait de leur esprit décalé, vieillot: La Morgan d'aujourd'hui, n'entre pas en concurrence avec la Porsche 911.Et tout le monde ici reconnait plus ou moins les fautes de goût de certains accessoires Morgan.
Pour la Venturi, le produit était en concurrence avec des voitures de luxe, vu le prix, qui lui étaient contemporaines, sans doute beaucoup mieux finies. Celui qui pilotait une Jaguar, une Ferrari, une Mercedes, et qui s'asseyait dans une Venturi, ne retrouvait pas ses marques.
Pareil en entrant dans une SM, qui partageait sa jauge à essence avec les... Dyane.
Tous les commodos et autres boutons, jauges etc… sortent du même tonneau depuis longtemps, et je ne crois pas qu’il faille chercher ici une raison à l’échec de marques comme Venturi. J’ai aussi roulé en Ferrari et près de 30 ans en 911 et s’assoir dans une Ferrari est souvent déprimant avec ses commodos, aérateurs… de Fiat bas de gamme (et là ça se voit) sans compter les cuirs et moquette de qualité déplorable défraichis au bout de quelques mois. Mais voilà, dès que l’on met en route et que l’on démarre, on oublie tout le reste car là il y a une vrai mécanique, certes complètement caractérielle avec des défauts ahurissants à ce niveau de prix (par exemple les pignons de 2ème et 3ème sur les V12 qu’il faut parfois changer dès 20K km). Malgré tout ça ces voitures se vendent bien et gardent des cotes impressionnantes. Pareil pour les Lambos que je connais moins bien, mais qui, à la grande époque des 400GT et Miura, étaient vraiment des daubes avec des défauts structurels impensables, et un taux de pannes inégalé Pourtant la marque existe toujours, sous la houlette d’Audi certes mais si le groupe Allemand l’a racheté c’est qu’elle était digne d’intérêt. Quant-aux 911 c'était pour la plupart des élément de VW Coccinelle, certe de qualité Allemande, mais de Coccinelle quand même. Mais une 911 c'est aussi magique qu'une FéFé dans un genre différent, quand on sait s'en servir, c'est imbattable.
Je crois que l’alchimie pour une voiture est très complexe et fragile et bien difficile à identifier.
ROADSTER a écrit :
Le conducteur d'Alpine lui, fermait les yeux sur les erreurs, et recherchait la sécurité du maillage de concessionnaires. Les noms Alpine, ou Gordini, évoquent beaucoup de choses encore aujourd'hui, au Français moyen.
Je connais très bien ces voitures car j’ai commencé à courir en R8G et j’ai piloté dans le Championnat de France des circuits avec des Berlinettes Alpine. Contrairement à la croyance générale, le réseau Renault a toujours détesté voir arriver une R8G car c’était beaucoup plus pointu que les Renault ordinaires et cela engendrait plus de problèmes que de profits. Quant-aux Alpines, le réseau ne voulait pas en entendre parler et nombre de concessionnaires ne voulaient même pas les dépanner. Ceci a toujours été vrai jusqu'à la fin de la marque.
Cordialement.

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#17 Message par darkvador » jeu. 12 janv. 2012 10:50 am

Je ne suis pas agressif vis à vis de Venturi. On ne tire pas sur les ambulances, et encore moins sur les fourgons mortuaires.

J ai bien aimé la 260 SPC et j ai fait quelques tres belles ballades a son volant. J ai eu aussi la chance de conduire pas mal la 400GT sur piste et j avais failli en acheter une.

Il n en reste pas moins que la marque a fait des erreurs, erreurs qui se comprennent tres bien car malheuresement classiques pour les petits constructeurs

Perso, que le moteur soit un PRV bricolé ou un Ferrari V12, ca ne m interesse qu assez peu. J aime les chassis, j aime les regler, j aime les sensations qu ils distillent. Le moteur n est que le moyen de faire avancer l engin. Et donc je ne blame pas l utilisation du PRV qui etait mal né mais avait reussi a evoluer avec le temps. J ai eu une R25 V6 turbo et j en garde un bon souvenir.

Quand aux commodos des Morgan, je trouve les BMW tres bien sur la mienne :lol:

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#18 Message par Croizé Jean Paul » jeu. 12 janv. 2012 10:59 am

Une parenthèse à propos des commodos des Morgan: à les découvrir, j'ai tout d'abord pensé qu'ils étaient les mêmes que ceux des Range et des Discovery des années 90. Puis j'ai lu qu'ils étaient ceux des 205 Peugeot. Maintenant, Darkdavor parle des BMW. En définitive, qu'en est il exactement?

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#19 Message par darkvador » jeu. 12 janv. 2012 11:35 am

Sur l Aeromax c est du BMW

Sur les trads du Land Rover

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#20 Message par STAMPE » jeu. 12 janv. 2012 6:16 pm

Le Concorde est capable de voler sur un seul moteur, le crash de Gonesse est uniquement du à l'embrasement de l'aile gauche de l'avion et au fait que les gouvernes de direction sont rapidement devenues inopérationelles de toutes façon vu comment ça brulait il était impossible de se poser au Bourget
même si les gouvernes étaient restées efficaces.

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#21 Message par JM57 » jeu. 12 janv. 2012 7:08 pm

Croizé Jean Paul a écrit :Une parenthèse à propos des commodos des Morgan: à les découvrir, j'ai tout d'abord pensé qu'ils étaient les mêmes que ceux des Range et des Discovery des années 90. Puis j'ai lu qu'ils étaient ceux des 205 Peugeot. Maintenant, Darkdavor parle des BMW. En définitive, qu'en est il exactement?
J'en étais moi resté a des commodos Rover :!:
Il faut être fou pour rouler en Mog ... alors autant l'être vraiment Laughing Laughing Laughing

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#22 Message par JM57 » jeu. 12 janv. 2012 7:10 pm

J'ai connu une Venturi il y a 25 ans a qqs kms de chez moi :roll:

C'était une très belle voiture 8)
Il faut être fou pour rouler en Mog ... alors autant l'être vraiment Laughing Laughing Laughing

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Pas commodes les commodos !...

#23 Message par VA300 » jeu. 12 janv. 2012 11:19 pm

Quel plaisir de voir se déchainer autant de passion ! :D

Merci, cela démontre que Venturi n'est pas morte...

Deux choses essentielles ont manqué à Venturi :

- Un "Monsieur Venturi" tel Ferrari, Lamborghini, Porsche, Renault, Peugeot, Morgan, sachant que l'Etat n'était pas porteur du projet comme cela a été le cas de toutes les grandes marques allemandes à l'exception de Mercedes.
Qui connait les géniteurs de ces voitures, ceux qui ont porté ce projet ?
Claude Poiraud, l'ingénieur idéaliste de génie qui n'avait que faire qu'on se souvienne de son nom et qui croyait que seule la qualité de l'auto suffirait à son succès...
Jean Rondeau, trop vite disparu qui a prêté son garage pour la construction des premier prototypes...
Philippe Beloou de l'écurie Rondeau qui a dessiné le châssis...
Gérard Godfroy, le designer qui a créé la Peugeot 205 et les lignes de toutes les Venturi...
Les seuls porteurs du projet étaient les actionnaires dont la plupart n'avaient aucune connaissance du monde de l'automobile.

- Un palmarès sportif qui lui aurait donné une aura internationnale. Comme je l'ai expliqué, les 24H du Mans étaient à la portée de la 600 SLM, il ne lui a manqué que le budget, parti en fumée dans les années F1...

Image[/URL]
27 août 1995 : 1000 Km de Suzuka - Départ de la course, cette photo n'est pas un montage et la 600 SLM est bien devant une F40, 2 Mac-Laren et une Bugatti... Elle a terminé 7ème de la course...

Et là, personne ne se serait soucié de la provenance de telle ou telle pièce... :roll:

Enfin, qui aime bien châtie bien, et je dois reconnaître que la 200 et celles qui lui ont succédé jusqu'à la 260LM de 1995 avaient une ligne anguleuse qui n'a pas résisté aux années.

Le coup de crayon génial de Gérard Godfroy pour les réactualiser en 300 est arrivé trop tard, dans une Société exsangue... :( :( :(

En ce qui concerne la 400GT, elle est née de la demande des proprios de Trophy qui voulaient une version routière. C'est toujours un choc d'en croiser une sur la route !... :shock:
Elle était si proche d'une auto de course que l'Usine a proposé à certains clients un re-conditionnement avec homologation routière.

Sur les 73 Trophy produites de 1992 à 1994, une grosse quinzaine a été reconditionnée, mais pas toutes par l'Usine, donc parfois dans des conditions assez limites. La meilleure solution pour connaître la provenance de l'auto, son N° de série sur la carte grise "VK8CHL611"=Trophy, "VK8TRY611"=GT (attention au piège...)! :wink:

Pour revenir aux Morgan d'aujourd'hui et à leurs atroces commodos en plastique, moyennant finances tout reste possible, et en ce qui me concerne c'est au programme...
Image
Et les miens (Ford je pense) finiront dans la boîte en carton avec le nez de clown de la roue de secours... :roll:

Et pour finir la 260 Atlantique faisait 13 CV fiscaux, l'Atlantique 300 16 CV fiscaux suite à la nouvelle règle de calcul de l'Administration qui s'était aperçue que le coefficient réducteur du turbo avantageait un trop certaines GT... L'administration fiscale a aujourd'hui bien plus de moyens de suivre notre train de vie sans s'en tenir aux seules cartes grises...

Quand au tarif, il n'y avait aucune option chez Venturi, le cuir, le bois ou le carbone du tableau de bord était au choix du client comme la couleur de l'intérieur, le choix du grain de la peau et de la couleur de l'auto. Ce qui n'était pas le cas de ses concurrentes, certes plus prestigieuses, mais d'une qualité de construction plus que discutable...

Enfin je terminerai avec une citation que je vais garder en signature et qui résume bien nos propos enflammés, car ce qui conditionne le choix de nos autos c'est bien cette augmentation du rythme cardiaque et ce sourire béat qui naît sur notre visage à chaque fois que nous entrons dans notre garage :

Le coeur a ses raisons que la raison ne connaît point (Blaise Pascal)... :roll:
Modifié en dernier par VA300 le jeu. 12 janv. 2012 11:26 pm, modifié 1 fois.

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#24 Message par Maclara 13 » ven. 13 janv. 2012 2:31 am

Les commodos qui équipent nos Morgans du type + 4 sont de chez Land Rover (disco TD5) et non du Ford.
Maclara plus connu sous le prénom de Patrick.

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#25 Message par darkvador » ven. 13 janv. 2012 10:05 am

Le V6 PRV est mal né. Au départ il a été construit pour etre un V8 et en conséquence il avait un angle entre ses deux bancs de cylindres de 90°. (8 cylindres a 90° donne 720° soit un moteur trés équilibré)

Amputé de deux cylindres il s est trouvé décalé (6cylindres a 90 donne 540) donc un calage bancal (Pour les non initiés, un V8 ou V10 ou V12 idelament doit donner un multiple de 360°)

Il a fallu des années pour lui monter un vilebrequin a manetons décalés qui a rattrapé cette tare, puis encore des années pour lui monter des culasses à 24 soupapes

Par contre il a toujours ete tres solide et bon marché. Mais il a toujours été trés gourmand

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