Fixation lames de suspension

Moyeux, amortisseurs, roues, crémaillère, freins, cylindres de roue, disques.
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Re: Fixation lames de suspension

#26 Message par ROADSTER » dim. 28 juil. 2024 9:34 am

Merci de l'info, tout s'annonce bien.

Tu as pris la décision de changer également les lames?
C'est vrai que de démonter, autant remettre à neuf...
Mais est-on sûr de la qualité des nouvelles lames, et de l'influence que le confort, ou la tenue?

Pareil pour les axes de fixation, il y a tellement de la visserie de pacotille, comment être certain de la super qualité de l'acier?
Avez-vous des ficelles pour choisir ce genre de boulons?

:?:
..

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Re: Fixation lames de suspension

#27 Message par VHF » lun. 29 juil. 2024 12:57 pm

ROADSTER a écrit :
dim. 28 juil. 2024 9:34 am
Merci de l'info, tout s'annonce bien.

Tu as pris la décision de changer également les lames?
C'est vrai que de démonter, autant remettre à neuf...
Mais est-on sûr de la qualité des nouvelles lames, et de l'influence que le confort, ou la tenue?

Pareil pour les axes de fixation, il y a tellement de la visserie de pacotille, comment être certain de la super qualité de l'acier?
Avez-vous des ficelles pour choisir ce genre de boulons?

:?:
En fait pas le choix.... la MMC ne détaille pas les silentblocs qui sont dans l'oeil de fixation à chaque extrémité des lames
.. et ne vend les lames que par paire. Donc on change les lames et on vire la barre anti-tramp (de toute façon je ne suis pas adepte des démarrages pied au plancher).
Pour la visserie je suppose que le garage Bobin y prête attention... cela étant sans barre anti-tramp il y a beaucoup moins de risque de casse.
Si je décide un jour de remonter des barres anti-tramp j'en mettrai à droite et à gauche.... et surtout je modifierai les chappes de fixation pour éviter les pb... mais ça suppose de déplacer le support batterie... donc c'est pas demain la veille!
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Re: Fixation lames de suspension

#28 Message par Xav14 » mar. 30 juil. 2024 12:07 am

Garde tes anciens paquets si ça t’intéresse je te les rachètent :idea:
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#29 Message par VHF » mar. 30 juil. 2024 12:55 pm

Je vais demander au garage de me les donner....
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Re: Fixation lames de suspension

#30 Message par Maclara 13 » mar. 30 juil. 2024 1:10 pm

Avant ,je dis bien avant on ne changeait pas systématiquement les lames de ressorts , il y avait pour cela et je pense que cela doit toujours exister des artisans qui savaient reprendre (rebander) les anciennes lames de ressorts à la forge et finalement on ne perdait pas au change pour deux raisons . La première le prix toujours moins cher que du neuf , la deuxième le choix au niveau dureté qui a parfois du bon au niveau confort et aussi au niveau comportement routier . Le seul petit bémol souvent était le délai quoique selon d'où cela vient ,on reste dans les clous question temps. Pour ma part je l'ai fait pour une Jeep ford de 1943 que je possédais, le gonze chez qui je me suis adressé avait par chance un jeu d'avance et du coup je n'ai même pas eu à attendre pour un résultat plus que satisfaisant .
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Re: Fixation lames de suspension

#31 Message par VHF » mar. 30 juil. 2024 5:39 pm

Maclara 13 a écrit :
mar. 30 juil. 2024 1:10 pm
Avant ,je dis bien avant on ne changeait pas systématiquement les lames de ressorts , il y avait pour cela et je pense que cela doit toujours exister des artisans qui savaient reprendre (rebander) les anciennes lames de ressorts à la forge et finalement on ne perdait pas au change pour deux raisons . La première le prix toujours moins cher que du neuf , la deuxième le choix au niveau dureté qui a parfois du bon au niveau confort et aussi au niveau comportement routier . Le seul petit bémol souvent était le délai quoique selon d'où cela vient ,on reste dans les clous question temps. Pour ma part je l'ai fait pour une Jeep ford de 1943 que je possédais, le gonze chez qui je me suis adressé avait par chance un jeu d'avance et du coup je n'ai même pas eu à attendre pour un résultat plus que satisfaisant .
Oui.... mais ça c'était avant!
Je connais plusieurs personnes qui ont eu recours à cette méthode... les lames refaites ont été parfaites durant quelques semaines puis se sont affaissées à nouveau.... j'en deduit qu'il y a des compétences qui se perdent....
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#32 Message par Xav14 » mer. 31 juil. 2024 8:15 am

VHF a écrit :
mar. 30 juil. 2024 5:39 pm
Maclara 13 a écrit :
mar. 30 juil. 2024 1:10 pm
Avant ,je dis bien avant on ne changeait pas systématiquement les lames de ressorts , il y avait pour cela et je pense que cela doit toujours exister des artisans qui savaient reprendre (rebander) les anciennes lames de ressorts à la forge et finalement on ne perdait pas au change pour deux raisons . La première le prix toujours moins cher que du neuf , la deuxième le choix au niveau dureté qui a parfois du bon au niveau confort et aussi au niveau comportement routier . Le seul petit bémol souvent était le délai quoique selon d'où cela vient ,on reste dans les clous question temps. Pour ma part je l'ai fait pour une Jeep ford de 1943 que je possédais, le gonze chez qui je me suis adressé avait par chance un jeu d'avance et du coup je n'ai même pas eu à attendre pour un résultat plus que satisfaisant .
Oui.... mais ça c'était avant!
Je connais plusieurs personnes qui ont eu recours à cette méthode... les lames refaites ont été parfaites durant quelques semaines puis se sont affaissées à nouveau.... j'en deduit qu'il y a des compétences qui se perdent....
Les compétences se perdent surtout chez les garagistes qui ne veulent plus s’embêter on remplace on ne répare plus c’est moins rentable :lol:
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#33 Message par ROADSTER » mer. 31 juil. 2024 10:51 am

ROADSTER a écrit :
dim. 28 juil. 2024 9:34 am

Pareil pour les axes de fixation, il y a tellement de la visserie de pacotille, comment être certain de la super qualité de l'acier?
Avez-vous des ficelles pour choisir ce genre de boulons?

:?:
Je renouvelle ma question, concernant les aciers des boulons:
Ce que l'on trouve dans les magasins de bricolage, ont la résistance absente, sans aucune caractéristique de l'acier.
Quels sont les critères pour choisir, et où trouver????
..

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Re: Fixation lames de suspension

#34 Message par Xav14 » mer. 31 juil. 2024 11:16 am

La résistance des boulons c’est marquée sur la tête. 6.6 le moins résistant ensuite 8.8 plus costaud et 10.9 le plus résistant à la traction et au cisaillement.Chez nous les concessions agricoles on un rayon libre service tu achètes au poids :angel: sinon sur le web il y’a des spécialistes.
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Re: Fixation lames de suspension

#35 Message par VHF » mer. 31 juil. 2024 11:55 am

Faudra que je pense a demander si les nouveaux boulons sont bien en 10.9.....
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Re: Fixation lames de suspension

#36 Message par ROADSTER » mer. 31 juil. 2024 12:15 pm

Xav14 a écrit :
mer. 31 juil. 2024 11:16 am
La résistance des boulons c’est marquée sur la tête. 6.6 le moins résistant ensuite 8.8 plus costaud et 10.9 le plus résistant à la traction et au cisaillement.Chez nous les concessions agricoles on un rayon libre service tu achètes au poids :angel: sinon sur le web il y’a des spécialistes.
:doigt:


Un grand merci, je vais essayer de retenir.... :dance:
..

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Re: Fixation lames de suspension

#37 Message par hbr5 » mer. 31 juil. 2024 12:30 pm

Xav14 a écrit :
mer. 31 juil. 2024 11:16 am
La résistance des boulons c’est marquée sur la tête. 6.6 le moins résistant ensuite 8.8 plus costaud et 10.9 le plus résistant à la traction et au cisaillement.Chez nous les concessions agricoles on un rayon libre service tu achètes au poids :angel: sinon sur le web il y’a des spécialistes.
Vouiiii , chez moi il y a une enseigne "le comptoir du Boulon" qui dispose de toutes les tailles et autres caractéristiques en stock , la filière agricole est également un trés bon plan pour les dimensions courantes .... par contre faut pas faire le genre de bétise commise par votre serviteur : boulon en 10.9 , écrou de rencontre trouvé dans la boite à glingue , au résultat tout à cassé et 10 jours de travail pour réparer la co.....rie :oops:

cordialement
hbr5

Les toles ondulées , les vaches aussi..... sinon ça va ?

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Re: Fixation lames de suspension

#38 Message par Vampirex » mer. 31 juil. 2024 2:58 pm

ROADSTER a écrit :
mer. 31 juil. 2024 10:51 am
ROADSTER a écrit :
dim. 28 juil. 2024 9:34 am

Pareil pour les axes de fixation, il y a tellement de la visserie de pacotille, comment être certain de la super qualité de l'acier?
Avez-vous des ficelles pour choisir ce genre de boulons?

:?:
Je renouvelle ma question, concernant les aciers des boulons:
Ce que l'on trouve dans les magasins de bricolage, ont la résistance absente, sans aucune caractéristique de l'acier.
Quels sont les critères pour choisir, et où trouver????
Tu dois pouvoir trouver tout ça dans le catalogue Facom. La difficulté réside dans le choix entre la dureté et la souplesse.

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Re: Fixation lames de suspension

#39 Message par gaston » mer. 31 juil. 2024 9:12 pm

Xav14 a écrit :
dim. 14 juil. 2024 8:59 pm
Pas besoin de chevron :think: un cric sous le châssis tu soulèves et les lames vont descendre par le poids du pont :idea:
Tout à fait. C'est comme ça que j'ai changé les lames du Roadster de mon copain.
Le boulon a cassé car la barre anti-tramp n'était pas bien réglée. Lorsqu'elle est trop courte, elle tire sur le boulon.
Le seul moyen d'avoir la bonne longueur est de la régler avec la voiture sur un pont 4 colonnes avec une personne d'un poids "conséquent" dedans.

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Re: Fixation lames de suspension

#40 Message par Xav14 » sam. 03 août 2024 10:42 pm

gaston a écrit :
mer. 31 juil. 2024 9:12 pm
[quote=Xav14 post_id=164476 time=<a href="tel:1720983547">1720983547</a> user_id=1694]
Pas besoin de chevron :think: un cric sous le châssis tu soulèves et les lames vont descendre par le poids du pont :idea:
Tout à fait. C'est comme ça que j'ai changé les lames du Roadster de mon copain.
Le boulon a cassé car la barre anti-tramp n'était pas bien réglée. Lorsqu'elle est trop courte, elle tire sur le boulon.
Le seul moyen d'avoir la bonne longueur est de la régler avec la voiture sur un pont 4 colonnes avec une personne d'un poids "conséquent" dedans.
[/quote]

Merci Gaston j’avais l’impression d’être un extraterrestre :think: Des paquets de lame de ressort j’en ai changé des dizaines sur des camions des remorques des voitures etc… et c’est toujours le même principe un point fixe à l’avant et une jumelle ou une glissière à l’arrière (des fois glissières à l’avant et à l’arrière avec des tirants pour tenir l’essieu) .Quand j’étais gamin je me souviens du concessionnaire Berliet où il y avait un mécano qui refaisait à longueur de journée les paquets de lames car à l’époque on recyclait tout on était vingt ans après la guerre et les pénuries étaient encore dans les tètes.Quand une lame supérieure cassée elle était coupée et remise à un niveau inférieure quand au recintrage après chauffe elles étaient mises dans des gabarits jusqu’à refroidissement total avec une longévité honorable mais tout ça a changé avec l’apparition des suspensions pneumatiques dans les années 80 :think: plus de confort et de longévité.Aujourd’hui à part les pick up les fourgons et les remorques agricole cela devient rare.
Je me contente facilement du meilleur ...

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Re: Fixation lames de suspension

#41 Message par ROADSTER » dim. 04 août 2024 8:15 am

Xav14 a écrit :
sam. 03 août 2024 10:42 pm
....... cela devient rare.

Oui, oui....Comme avoir un pont élévateur chez soi, cela devient rare, hélas.
Et les lames, c'est fini, même chez Morgan. :doigt:
..

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Re: Fixation lames de suspension

#42 Message par VHF » mar. 06 août 2024 5:58 pm

Alors les nouvelles du jours: remontage terminé... mais il a fallu un travail de reprise et de renfort de la chappe de fixation des lames droites dont le trou de passage du boulon était ovalisé... et il faudra que je change ma paire d'amortisseurs arrières car la tige de celui de gauche commence a prendre du jeu (conséquence / répercussion d'un fonctionnement dégradé par la rupture du boulon à droite?) Mais sans fuite. Ce qui est étonnant c'est que j'ai passé le CT en novembre dernier sans rien de détecté et que je n'ai pas fait 1000km depuis... or il est probable que le boulon ait été déjà cassé... bref c'est réparé (facture conséquente mais pas étonnante ) et je récupère mon Roadster jeudi matin à St Vallier !
Qui connaitrait la reference des amortisseurs arrières réglables de marque SPAX pour un Roadster sortie d'usine en octobre 2005?
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Re: Fixation lames de suspension

#43 Message par ROADSTER » mer. 07 août 2024 8:40 am

VHF a écrit :
mar. 06 août 2024 5:58 pm

Qui connaitrait la reference des amortisseurs arrières réglables de marque SPAX pour un Roadster sortie d'usine en octobre 2005?

Très bonne question, mais moi pas....
..


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Re: Fixation lames de suspension

#45 Message par VHF » mer. 07 août 2024 9:36 am

Oui merci.... cela est identique au amortisseurs sur ma voiture... mais il y a 2 references avec 2 longueurs differentes (286mm et 360mm) et je ne sais pas quelle est celle qui me conviendrait....?
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Re: Fixation lames de suspension

#46 Message par ROADSTER » mer. 07 août 2024 10:59 am

Effectivement...
A ta place, je les appellerais, et je demanderais pour comprendre le pourquoi de ces 2 longueurs....
Et ce qu'il faut contrôler sur ton bolide... Parfois il faut avoir le diamètre de l'axe de fixation pour le diamètre intérieur du silentbloc.

Puis à la réception de ton bolide, tu mesures la longueur de l'amortisseur en place, roues sur le sol, puis roues levées, et éventuellement amortisseur démonté...
..

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Re: Fixation lames de suspension

#47 Message par ROADSTER » mer. 07 août 2024 11:11 am

Perso, je n'aime pas les choses réglables, car on ne sait jamais quelle position adopter.
Je roule et je m'adapte à la bête.
Cela peut être différent pour celui qui fait de la compétition, il veut une voiture souple pour déplacer Madame, et dès qu'il va sur un circuit, il met la position dure.

C'est beau sur le papier, mais après un certain temps, on peut se demander si le réglage de droite a le même effet que le gauche, si on n'ajoute pas une dissymétrie d'action...
Parce que tout vieillit à grande vitesse, même nous, avec nos genoux....
Et puis il faut avoir la santé et la patience pour aller régler sous la voiture, les bagues. Qui le fait? :dance:

Sur ma moto, selon que l'on est en solo, ou à deux, la préconisation de la pression des pneus change.
Et les amortisseurs AV et AR sont à gaz, il faut modifier les pressions, et régler la fourche anti-plongée....
Résultat: Je mets tout à moyen, et je ne change pas les réglages quand Madame enfourche la bête, c'est pourtant très accessible. :mrgreen:
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Re: Fixation lames de suspension

#48 Message par VHF » jeu. 08 août 2024 7:15 pm

Voiture récupérée ce jour... explications détaillées sur le travail fait avec les conseils de G. Bobin.
Rien de simple à changer des lames sur une Morgan et surtout sur un Roadster contrairement à ce que l'on pourrait penser....
Résultat : un test sur route de retour... 145km depuis St Vallier. Suspension arrière beaucoup plus ferme, et voiture avec un arrière rehaussé de 2cm .
Donc passage dans la fosse en arrivant et j'ai un peu diminué la fermeté des amortisseurs (3clics sur la molette en sens anti horaire). Je les avais durci l'an passé trouvant que la suspension arrière talonnait trop facilement.... le pb de la fixation cassée devait déjà etre présent. Le plus fort c'est que la voiture a passé le contrôle en novembre dernier et qu'il n'y a rien qui apparaît dans les mesures et tests et vu l'usure de la chappe et du boulon cassé ce n'est pas une rupture récente... le CT ne sert vraiment à rien!
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Re: Fixation lames de suspension

#49 Message par ROADSTER » ven. 09 août 2024 11:47 am

VHF a écrit :
jeu. 08 août 2024 7:15 pm
le CT ne sert vraiment à rien!
Je ne suis pas du tout d'accord avec toi,
il permet de.....
supprimer des chômeurs,
d'encaisser une taxe professionnelle,
une TVA sur les investissements,
d'occuper du personnel pour fabriquer, contrôler les machines et les entretenir,
de créer des postes de personnel pour la formation des formateurs, puis des formateurs, qui forment les contrôleurs
des cotisations URSSAF à tous les niveaux,
de vendre des ordinateurs et de faire payer une maintenance des logiciels,
avec une TVA sur tout ça,
et une TVA sur le Chiffre d'affaire.
Sans oublier les notaires et les comptables qui sont appelés pour chaque intervention.
Et comme c'est juteux, les impôts sur les revenus passent pas là à tous les niveaux,
Et comme on augmente les contrôles sans arrêt, et les véhicules concernés, les entreprises voient les CA augmenter,
Donc à la retraite du patron, une belle plus-value il va payer.

:pompom: Une belle réussite.
Et les jaloux ont demandé de faire passer les motos.

Finalement 70€ le contrôle, ce n'est pas cher.

:evil:

Je vais devoir passer ma moto de 1982, je ne suis pas motivé et un peu remonté!
Je fonce prendre mes gouttes.
..

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Re: Fixation lames de suspension

#50 Message par VHF » ven. 09 août 2024 12:03 pm

ROADSTER a écrit :
ven. 09 août 2024 11:47 am
VHF a écrit :
jeu. 08 août 2024 7:15 pm
le CT ne sert vraiment à rien!
Je ne suis pas du tout d'accord avec toi,
il permet de.....
supprimer des chômeurs,
d'encaisser une taxe professionnelle,
une TVA sur les investissements,
d'occuper du personnel pour fabriquer, contrôler les machines et les entretenir,
de créer des postes de personnel pour la formation des formateurs, puis des formateurs, qui forment les contrôleurs
des cotisations URSSAF à tous les niveaux,
de vendre des ordinateurs et de faire payer une maintenance des logiciels,
avec une TVA sur tout ça,
et une TVA sur le Chiffre d'affaire.
Sans oublier les notaires et les comptables qui sont appelés pour chaque intervention.
Et comme c'est juteux, les impôts sur les revenus passent pas là à tous les niveaux,
Et comme on augmente les contrôles sans arrêt, et les véhicules concernés, les entreprises voient les CA augmenter,
Donc à la retraite du patron, une belle plus-value il va payer.

:pompom: Une belle réussite.
Et les jaloux ont demandé de faire passer les motos.

Finalement 70€ le contrôle, ce n'est pas cher.

:evil:

Je vais devoir passer ma moto de 1982, je ne suis pas motivé et un peu remonté!
Je fonce prendre mes gouttes.
:lol: de ce point vue on est d'accord!
Je ne considerais l'utilité du CT que du point de vue de l'utilisateur / propriétaire du vehicule en question....
Essai ce matin sur quelques km apres reglage des amortisseurs (assouplis)... je retrouve un comportement homogène et tres agréable !
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